Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981)

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Message par tryphon Lun 21 Oct 2013 - 21:01

Bonjour à tous,

J'ai eu ma première moto en 1983: un 500 XT de 1979. Il m'a rendu bien des services jusqu'en 1993. Je l'ai abandonné au fond de mon garage, jusqu'au moment ou la passion gros mono s'est réveillé en 2007.

Intrigué par cet autre gros mono japonais, j'ai fais l'acquisition d'un 500 XLS de 1981 moteur à l'arret.
Après avoir collecter sur la toile: une RMT, un manuel d'entretien et le parts list en fichier PDF, j'ai entrepris d'ouvrir le moteur et j'ai eu la mauvaise surprise de trouver un moteur qui a tourné sans huile.
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Message par kenavo24 Lun 21 Oct 2013 - 21:34

Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 3138783321 
y'a plus d'huile sur le moteur que dedans !!!
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Message par trialxls Lun 21 Oct 2013 - 22:07

Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 3138783321 ... même si les 4 soupapes et les gromonos, on maitrise pas trop, on fera de notre mieux...
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Message par Zaïon Lun 21 Oct 2013 - 23:04

trialxls a écrit:Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 3138783321 ... même si les 4 soupapes et les gromonos, on maitrise pas trop, on fera de notre mieux...
Il sera pas tout seul, commence a y'en avoir qques'un!
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Message par Bradabong Lun 21 Oct 2013 - 23:12

trialxls a écrit:Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 3138783321 ... même si les 4 soupapes et les gromonos, on maitrise pas trop, on fera de notre mieux...
Parle pour toi, des 4 soupapes j'en ai plein le garage ! Euh...2, c'est bien déjà non? Et on maitrise...à peu près Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 101989

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Message par tryphon Mar 22 Oct 2013 - 20:48

Merci pour votre accueil.

Je suis aussi habitué aux 2 soupapes sur mes XT.
Le 4 soupapes c'est plutôt rigolo.
Le moteur du 500 XLS est plutôt facile à démonter, cela va surement se compliquer au remontage.

J'ai fais l'inventaire de ce qui n'ira plus, comme avant:
- arbre à cames et culasse: portée HS
- cylindre - piston en cote en 0.50 : serrage = poubelle
- roulement aiguille de bielle HS
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Message par Zaïon Mar 22 Oct 2013 - 21:29

Ben tu vas avoir de quoi t'occuper cet hiver.
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Message par tryphon Mar 22 Oct 2013 - 22:45

Avant de m'y mettre, :heu:je vais devoir trouver quelques bricoles Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 4472 et me documenter study .
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Message par Bradabong Mer 23 Oct 2013 - 9:27

Salut Tryphon, tu as sans doute vu qu'entre les 400 et 500, qu'elles soient XLS ou XLR, il y a beaucoup de pièces communes. Honda a joué sur la course pour augmenter la cylindrée, donc il y a de fortes chances que de nombreuses pièces soient interchangeables. Je pense que le plus du sera de trouver une culasse avec son AAC, le vilo aussi à moins de faire ouvrir le tien pour changer juste le roulement.
Peut-être qu'avec un vieux moteur complet tu auras les pièces qui te manquent mais tu n'en connaîtra pas l'état avant de l'avoir opéré.
En tout cas bon courage, ne t'inquiète pas pour le remontage, il y aura du monde derrière toi.

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Message par tryphon Mer 23 Oct 2013 - 19:28

Merci Bradabong pour les informations , je n'avais pas fait le rapprochement 400 et 500.
Si j'ai bien compris, culasse + cylindre + piston, sont identiques sur les 400 - 500 XLS et XLR.

La solution la plus simple comme tu l'indiques, est de trouver un moteur en état.
Je suis en négociation pour l'achat d'une brèle complète sans CG dont le moteur tourne (délai fin Novembre).
J'ai regardé sur le beau coin, il y a un mec du coté de Calais qui vend du matos XLR, mais pas complet et plus cher que la moto complète.
Je suis patient , j'ai tout l'hiver pour le refaire. Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 977955
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Message par Bradabong Jeu 24 Oct 2013 - 9:37

Souvent les machines en pièces rapportent plus que les machines complètes, bonne observation.
 
Je reprends mon explication en plus clair: pour passer de 400 à 500, la course de la bielle a été augmentée, donc bas moteur, culasse et couvre culasse sont identiques, mais le cylindre est plus haut et la bielle a une course plus longue (je vais quand même vérifier ça sur ma RMT, histoire de ne pas raconter trop d'âneries)
Donc pour les pièces, tu dois pouvoir récupérer culasse et arbracam de l'une ou l'autre cylindrée, pour le piston je regarde, mais pour le cylindre, la chaine de distri et l'embiellage il te faut du 400. Vu que le modèle a été beaucoup moins diffusé (tant qu'a passer le gros cube à l'époque autant passer le A3 que le A2 limité à 400cc) on n'en trouve pas des masses . C'est pour ça qu'un moteur d'occase en 400 peut t'être utile pour ces 2 pièces là uniquement (et pour le reste du bas moteur si tu es un brise fer), sinon il faudra faire changer ton roulement de vilo par une boite, et patienter (ou fouiller) pour un piston/cylindre en 400. Toutes les autres pièces d'un moteur de 500 seront réutilisables.
 
Ou alors monte un moteur de 500 complet, mais t'es plus street legal, tu pourras juste jouer dans les champs.

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Message par Wesley06 Jeu 24 Oct 2013 - 10:53

@ Bradabong

Fais gaffe,Alzheimer te guette  Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 668522   Le monsieur te dit qu'il a une 500 XLS !!!

Pourquoi voudrais tu qu'il soit hors la loi avec un autre moteur de 500 Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 664834
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Message par Bradabong Jeu 24 Oct 2013 - 11:00

Arf! autant pour moi, du temps perdu à raconter des bêtises, je me suis mélangé les pinceaux avec le post de Fabrice57 qui possède un 400xls et vient d'acheter un Pégaso en panne cheers 
 
Bon, tryphon, tu ne tiens pas compte de mes errements, bien sûr Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 804170

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Message par tryphon Dim 27 Oct 2013 - 21:11

J'ai trouvé de la matière: une 500 XLS sans CG, moteur en condition de marche et partie cycle amochée.
Je la récupère le weekend prochain.
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Message par Bradabong Dim 27 Oct 2013 - 22:34

Plutôt une bonne nouvelle, donc

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Message par nobru Dim 27 Oct 2013 - 22:44

MERCI
Wesley06 a écrit:@ Bradabong

Fais gaffe,Alzheimer te guette  Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 668522   Le monsieur te dit qu'il a une 500 XLS !!!
Hé ho tu as vue c'est pas moi qui l'ai dit hein Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 224837 et ne ère pas trop loin quand meme hein ...au cas ou tu risquerai de te rencontrer sans les pinceaux car les plafonds en règle général ... c'est haut Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 664834 



MERCI
tryphon a écrit:J'ai trouvé de la matière: une 500 XLS sans CG, moteur en condition de marche et partie cycle amochée.Je la récupère le weekend prochain.
Tu devrais faire un loto toi Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 788849 
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Message par tryphon Dim 3 Nov 2013 - 19:20

bonsoir,

J'ai récupéré le morceau et fais un peu de mécanique ce weekend.

Pour le LOTO, j'ai juste gagné ma mise et je vais devoir rejouer Sauvetage (HONDA 500 XLS 1981) 875801 

Je commence par la mauvaise nouvelle:
Le pied de bielle, le piston et le cylindre sont pas bon , en plus en cote 0.50 donc dernière cote, c'est donc poubelle.

La bonne nouvelle: c'est la culasse.
C'est une culasse de XLR dont l'AAC et les portées sont OK. pouce 

Conclusion:
J'ai la pièce la plus difficile à trouver, car les deux maladies du 500 XLS seraient:
- la défaillance de la lubrification de l'AAC
- une fissuration entre les sièges de soupapes.

Il me reste à trouver un embiellage, piston + cylindre. Y 'en a sur le coin coin. study

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Message par kenavo24 Lun 4 Nov 2013 - 10:58

tryphon a écrit:une fissuration entre les sièges de soupapes
même soucie sur les 250 à 4 soupapes
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Message par tryphon Dim 8 Déc 2013 - 22:29

Un peu de nouvelles, j'ai trouvé un bas moteur de 500 FT ASCOT.
Après avoir fait un peu de métrologie: l'embiellage, le piston et le cylindre sont OK.

Il y a quelques différences entre le XLS et le FT, notamment les balanciers d'équilibrage sont plus important sur le FT.
En connaissez vous la raison ?

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Message par Jakez Mar 10 Déc 2013 - 19:15

Les moteurs sont pareils je crois, mais 12V pour le FT. C'est peut être comme les 250xls et CR250rs? Même moteurs à part le circuit électrique (12V pour le démarreur de la CB) et le soupapes de plus gros diamètre je crois, donc puissance en hausse pour la CB sortie 2 ans après la xls.

Le FT étant une moto de route, p'têt plus sollicité niveau moteur, à de plus hauts régimes que la xls dans les chemins. Donc il faut équilibrer un peu plus tout ça ?
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Message par tryphon Mar 10 Déc 2013 - 20:26

Je résume les forces en présences et les contrôles à mettre en place pour vérifier les différences avec XLS:
- culasse XLR: passage d'huile + diamêtre des soupapes et emplacements
- Embiellage FT: poids sans volant
- masselottes d'équilibrage FT: différence de poids

Je veux vérifier si les masselottes servent uniquement à compenser le surplus de poids du volant + couronne de démarreur.

Réponses dés que le métal ne collera plus aux doigts.
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Message par Jakez Mer 11 Déc 2013 - 22:16

Le volant moteur plus gros ne changera rien à l'équilibrage étant donné qu'il ne provoque pas de balourd. C'est une pièce symétrique, elle tourne "rond".
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Message par tryphon Sam 14 Déc 2013 - 11:47

Ce que j'ai vérifié:
(dans la mesure ou les pièces seraient d'origine dans les boitiers)
- le vilo du FT est le même que celui du XLS.
- les masses d'équilibrage:
deux masses avant  pour 100 grammes de + sur le FT pour une sur le XLS
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une masse arrière plus légère de 20 grammes sur le FT
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XLS
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- Les pignons de cinquième vitesse sont identiques, seul l'épaisseur est de 2 mm supérieure pour le FT.

à suivre
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