Le Deal du moment : -31%
– 100€ sur ASTRO Gaming A50 Casque sans Fil ...
Voir le deal
219.99 €

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Ven 24 Avr 2020 - 10:24

Bonjour à tous,
Je me présente vite fait, je suis menuisier en Polynésie, j’ai 42 balais et je me suis acheté une 125 XL  de 1977 il y a 15 ans en arrivant sur le territoire.
Au bout d’un moment elle c’est retrouvé dans l’atelier sous un tas de copeaux et de toiles d’araignée ( quand j’ai pu m’acheter une caisse) pendant un bon moment. Les années passent et je me décide enfin à la retaper. Vite fait histoire de pouvoir rouler avec. Et là, bim 2ème balle, elle se retrouve dans l’atelier un peu plus prêt de la raboteuse cette fois pour y séjourner 2 ou 3 ans.
Grâce au Covid 19 et son confinement, j’ai pu prendre le temps de la retaper plus sérieusement.
Peinture complète, nouvelle scelle, avec pour idée un cafe racer.
J’ai donc dégagé tout ce qui prenait de la place y compris la batterie.
Elle a pété au 2ème coup de kick, petit réglage carbu et elle tournait comme avant.
Par contre, je n’ai plus de feu de position et en mode plein phare c’est faible au ralenti et ça s’intensifie quand j’accélère.
Plus de feu arrière ni de feu stop. Ampoules d’origines av et ar.
C’est quoi docteurs???
Autre chose d’assez important, je suis une grosse quiche en électricité ,  je n’ai pas de voltmètre et de toute façon je ne saurais pas m’en servir. J’ai essayé de suivre la revue technique mais je suis vraiment trop mauvais.
Donc je fais appel à vos connaissances pour qu’on puisse me guider vers la lumière.
Sinon je ne roulerais pas de nuit.
Merci d’avance
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Ven 24 Avr 2020 - 11:12

afro ............... MATT MOOREA

Pour avoir rapidement le second message qui t'ouvrira les portes du forum, tu peux t'inscrire sur la carte des Membres du Forum XL ; pour cela, il te suffit de cliquer sur l'icône "S'inscrire" et d'indiquer ton Pseudo, ta Commune et son Code Postal.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour consulter la carte des membres du Fofo XL , clique sur le Globe Terrestre .......[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Tu peux aussi répondre à ce sondage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dés ton 3 éme message, ouvre un sujet dans le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mets nous des photos Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 224902 de ta monture et on répondra à tes questions techniques car ici c'est la présentation...
Si tu rencontres des difficultés[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] regarde cette rubrique:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
Clique sur les liens dans ce message et bonne route sur le forum Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 660313!!!
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Ven 24 Avr 2020 - 11:15

en mode plein phare c’est faible au ralenti et ça s’intensifie quand j’accélère
c 'est normal , du 6 V  faut pas demander l 'impossible
pour le reste  ben déjà  vérifier les masses  quelle soit bien (tres bien )et aussi les bonnes ampoules comme prescrit par Honda
déjà commence par ça   il doit y avoir  de la poussiere  de sciure partout la dedans déjà en temps normal il faut un bon contact la XL n ' apprécie pas la peu pres
 tu as une photo de ml 'engin avant  de le faire en CAf'rac ?
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par pataro26 le Ven 24 Avr 2020 - 11:44

Bienvenue Matt,
@+
Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 413914
pataro26
pataro26
Modo
Modo

Nombre de messages : 7067
Age : 60
Localisation : Drôme des collines
Emploi/loisirs : retraité/4x4,moto, bricolage,
Moto : 1 xlr 86, 1xr 81, 3 tls 77,2 xl 76/78, 2 sl 74/75, 1 80 ty 81 , 1 solex et tout ça + ou - en cours de restauration
Date d'inscription : 17/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par bosco le Ven 24 Avr 2020 - 12:07

Salut et bienvenue sur le forum!
A bientôt,
Pascal Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 413914
bosco
bosco
en couple avec son xl
en couple avec son xl

Nombre de messages : 13529
Age : 62
Localisation : Limoges
Emploi/loisirs : 1er greffé de deux mains gauche...
Moto : monos 4 temps.....
Date d'inscription : 04/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Papy Gadin le Ven 24 Avr 2020 - 13:34

Salut Matmoorea

Si tu as enlevé la batterie , c'est normal que tu n'es plus de veilleuse , de stop , de feu arriére , de temoins de tb e klaxon et de clignos.

Ces accessoires sont alimentés par la batterie.

Seuls le code et le phare sont alimentés par l'alternateur ( moteur tournant.

A+
Papy Gadin


_________________
Papy Gadin ..............                 Mes Maîtres ..........[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Papy Gadin
Papy Gadin
Modo
Modo

Nombre de messages : 4507
Age : 71
Localisation : Rouergue
Emploi/loisirs : Ingénieur TP .Gadins en tous genres.
Moto : Honda 125 SL-Honda TLs ( ex VéVé )-Solex S 3300 - Une XL sur le feu.
Date d'inscription : 12/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par trialxls le Ven 24 Avr 2020 - 16:10

Si tu as démonté ta batterie proprement, tu as du enlever un connecteur avec un fil blanc qui sort et qui rentre... c'est ce qu'a prévu Honda pour ceux qui n'ont pas besoin d'élec. Il y a pas mal d'infos sur le forum, mais tu n'y aura accès qu'après avoir posté 3 messages. Tu pourras ouvrir un post pour parler de ta machine; c'est un bon moyen pour nous de pouvoir suivre l'évolution et mieux te répondre.
trialxls
trialxls
en couple avec son xl
en couple avec son xl

Nombre de messages : 8617
Age : 57
Localisation : Villefranche sur Saone
Emploi/loisirs : Rando trial/casse-croute
Moto : 125 XLS trialisée
Date d'inscription : 17/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Sam 25 Avr 2020 - 9:55

Merci à vous pour vos réponses.
Malheureusement je n’ai pas de photo lorsqu’elle est était toute d’origine ou alors bien loin au fond d’un vieux disque dur. .
Elle a vécu différentes étapes de rénovation tout au long de ces 15 années. Je l’ ai mise à poils 2 fois pour repeindre le cadre, elle est resté plusieurs années dans des cartons par la suite et lorsque je la remontais je supprimais des pièces. Du coup ça fait bien longtemps que j’ai enlevé la batterie et je ne me rappel plus trop comment c’était.
Il y a beaucoup d’ à peu prêt c’est sûr mais j’ai essayé de faire propre quand même.
Je vais commencer par reprendre tous les masses comme tu ne l’ recommandait kenavo24 et on verra par la suite.
Je vais essayer de vous mettre une photo, maïs l’informatique c’est comme l’électricité je suis une quiche.
Merci encore et à tout bientôt
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Sam 25 Avr 2020 - 9:58

maintenant tu peux ouvrir un post ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Sam 25 Avr 2020 - 10:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Sam 25 Avr 2020 - 10:27

Trop content j’ai réussi. 😁😁
Merci papy gadin pour ton tuto.
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Sam 25 Avr 2020 - 10:31

mais oui , tout est bien expliqué Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 788849 Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 788849
tu as la CG de cette moto
serais interessant de savoir son N° de série par rapport a la France vue que le N° d 'immat est tres différent
si tu veux , regarde ça
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Sam 25 Avr 2020 - 10:35

il y a un autre gars inscrit sur ce fofo , il est de Tahiti il me semble , c 'est loin de chez toi ?
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Sam 25 Avr 2020 - 10:39

je l ' ai retrouvé , c 'est michael , en mêm temps , on ne l ' a pas revue de puis 2014 Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 128235 Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 128235
ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Dim 26 Avr 2020 - 1:16

Salut Kenavo24,
Jamais vu ce Michael ni même sa moto. J’habite sur Moorea, l’île juste en face de Tahiti soit 35 mn de bateau.
Sinon oui j’ai la CG , le numéro de série est : 2016538.
Je vais essayer de vérifier toutes les masses cet après-midi.
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Dim 26 Avr 2020 - 1:18

Autre question, vu que je n’ai plus de batterie et que c’est elle qui alimente le feu arrière, est-ce que je peux tirer un fils du feu avant qui alimenterait le feu arrière ?
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par trialxls le Dim 26 Avr 2020 - 9:07

Non, ce n'est pas possible directement; l'alternateur fournit une tension très élevée et cette tension chute quand tu consommes de l'électricité; en code, avec l'ampoule préconisée 6v36W ( environ 1Ω ), tu vas avoir une intensité de 6A... quand tu passes en phare, le code s'éteint et le phare s'allume, il consomme à peu près pareil, jusqu'à 45W... Si tu mets une ampoule de 5W ( environ 7Ω) à l'arrière, ça va marcher, mais quand tu vas passer de code à phare ou inversement, tu consommeras tellement peu de courant que ta tension va monter à 30 ou 40v et ton ampoule va cramer... Il faudrait monter un régulateur AC 12V, mais plutôt que bricoler, ce serait bien de décrire du mieux possible ton faisceau, mettre des photos de ce qui a été bricolé dessus...  Si ton faisceau principal est propre, et qu'il n'y a eu de modifs que sur les accessoires, ça vaut peut être le coup de le réparer du mieux possible...
Enfin, je te dis ça, mais sur XL, même en refaisant un circuit propre, c'est bien d'ajouter un régul, et, tant qu'à faire, en 12v pour diminuer l'intensité dans les fils, et pour la facilité de trouver des accessoires ou ampoules... Dans un premier temps, tu peux essayer de faire un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... tu as un lien dans le post pour trouver un régul AC 12V...
trialxls
trialxls
en couple avec son xl
en couple avec son xl

Nombre de messages : 8617
Age : 57
Localisation : Villefranche sur Saone
Emploi/loisirs : Rando trial/casse-croute
Moto : 125 XLS trialisée
Date d'inscription : 17/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Dim 26 Avr 2020 - 9:56

Merci Kenavo24 pour l’info. J’ai bien nettoyer les masses cet après-midi et effectivement ça fonctionne mieux. Tjs pas de feu de croisement mais les pleins phares envoient bien plus.
Je pensais à une chose en nettoyant les masses, je voyais tous ces câbles qui au bout du compte ne servent à rien. Est il possible de tout enlever pour ne garder que la lumière ?
Merci
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Dim 26 Avr 2020 - 9:58

ha !!seul christian peu repondre l' expert en elec c 'est lui
pour ton N° ça correspond au 15 sept 77 c 'est ça ?
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Dim 26 Avr 2020 - 10:02

je voyais tous ces câbles qui au bout du compte ne servent à rien. Est il possible de tout enlever pour ne garder que la lumière ?
qu 'est ce que tu appelle cable ?
des fils électrique ?
si , tu ne veux que le phare tu tire un fil qui sort de la cosse de l ' alternateur le blanc et tu vas direct au cul de l 'ampoule ça sera en direct et permanent c 'est a dire que des que tu kick ça s 'allume
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Dim 26 Avr 2020 - 10:19

Sur la carte grise il y a marqué 17 octobre 1977.
Et oui ce que j’ai appelé câble sont en faite des fils électriques.
Trialxls m’a fait une mise au point au sujet de mon éclairage arrière et je l’en remercie. L’idée c’est d’avoir des feux av et arrière , le reste je n’ai pas besoin.
J’espère pouvoir trouvé un regul AC 12v sur Tahiti mais c’est pas gagné.
Sinon mon circuit électrique est d’origine qui n’a pas l’aire d’avoir subit trop de modif. Je mettrai des tofs demain.
Merci encore à tous.
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par kenavo24 le Dim 26 Avr 2020 - 10:41

kenavo a écrit:pour ton N° ça correspond au 15 sept 77 c 'est ça ?
matt a écrit:Sur la carte grise il y a marqué 17 octobre 1977
j 'étais pas loin !!!! Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 522927 Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) 522927
kenavo24
kenavo24
Modo
Modo

Nombre de messages : 12768
Age : 58
Localisation : vézac 24 dordogne
Emploi/loisirs : livreur//// moto
Moto : guz calif T3 et tout plein de XL et uniquement des XL
Date d'inscription : 10/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par trialxls le Dim 26 Avr 2020 - 10:53

OK, si ton circuit électrique est bien, et que tu n'as besoin que du stricte minimum, il vaut mieux tout enlever et refaire un circuit simplifié. Je suppose qu'il te faut quand même un feu stop ? Si tu me dis exactement ce dont tu as besoin, je peux te faire le schéma, voir même le faisceau, si tu ne te sens pas de le faire. Après, faut voir si on se fait pas plomber par les frais de port...

Pour le régul AC, tu peux essayer de voir chez les marchands de mob ou de matériel agricole. Je me méfie quand même un peu parce que les alternateurs sur ces machines ne fournissent que très peu de puissance, et si les réguls ne font pas la puissance de l'alternateur, c'est pas top... d'un autre côté, la fabrication d'un régul 20 ou 100W coute à peu près le même prix, donc pas impossible de trouver des trucs bien...
trialxls
trialxls
en couple avec son xl
en couple avec son xl

Nombre de messages : 8617
Age : 57
Localisation : Villefranche sur Saone
Emploi/loisirs : Rando trial/casse-croute
Moto : 125 XLS trialisée
Date d'inscription : 17/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Dim 26 Avr 2020 - 20:00

Merci pour ta proposition Trialxls,
Avec un schéma simplifié je pense pouvoir faire le faisceau.
Effectivement si je peux avoir le feu stop ça serait royal.
Dès la fin du confinement, je pourrais aller sur Tahiti faire la tournée des shop pour essayer de trouver ce régulateur.
Merci encore et je m’occupe des photos cet après-midi.

Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Mattmoorea le Lun 27 Avr 2020 - 9:10

Bonjour tout le monde,
Voilà les photos du faisceau électrique, j’espère que ça vous parlera. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mattmoorea
Mattmoorea
bilout's
bilout's

Nombre de messages : 30
Age : 42
Localisation : Polynésie française
Emploi/loisirs : Menuisier
Moto : 125 xl 1977
Date d'inscription : 24/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 ) Empty Re: Problèmes électriques(HONDA 125 XL 77 )

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum