125 XL1977

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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Ven 9 Déc 2016 - 0:16

Oui c'est possible j'ai peut etre inversé, "c'est la came qui fait ça rasta " mais c'est bien différent.
Précision ND surement Nippon Denso et TEC ça doit etre du Toyo...

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Re: 125 XL1977

Message par bosco le Ven 9 Déc 2016 - 8:55

Salut les allumeurs,
Je reprends le sujet ce matin, excusez moi, mais le soir, je suis dans les plumes... la preuve par neuf passe par le montage de ton avance sur la xl de ta copine pour être bien certain que cela vient bien de cela. Là, tu seras enfin sûr à 100% que c'est la solution.
Pas la peine de disserter des années sur le pourquoi du comment, tu regardes si ça fonctionne ou non avec et ensuite il sera temps de réfléchir au pourquoi du comment, parce que là, on est encore sur de rien, même si je soupçonne l'avance, comme papy d'ailleurs, depuis le début...
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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Ven 9 Déc 2016 - 9:55

Zaïon a écrit:Sur la XL l'allumage se produit lorsque les rupteurs se touchent, alors que sur CBS c'est quand les rupteurs s'écartent.

C 'est pas exactement ça

Mais le réglage est different sur le machines à allumage par volant magnétique ( XL, TLs ) et les machines à allumage type batterie/bobine ( SL, CBs et S3 )


Quand on régle l 'avance initiale , avec une lampe témoin ( alimentée par la batterie sur ( SL, CBNs et S3 ) et alimenté par une source externe ( XL , Tls ) :


Dans les 2 types d'allumage , quand on arrive au point F , les grains du rupteur doivent commencer à s 'écarter
Et à ce moment la :

- La lampe s' allume sur les SL, Cbs et S3
- La lampe s'éteint sur les XL et TLs

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Ven 9 Déc 2016 - 11:35

stephane25 a écrit:Et vous en auriez pas une en rab pour moi par hasard ????  


J 'ai peut être un plan B , pour toi.



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Re: 125 XL1977

Message par bosco le Ven 9 Déc 2016 - 11:50

Il faut le laisser essayer le système d'avance sur la brêle de la copine pour être tout à fait certain, là, on ne sais pas encore...

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Ven 9 Déc 2016 - 12:42

Bon , ben hier soir , j'ai " buggué "

L 'avance que je vous ais montré , t que j'ai démonté sur un moteur de XL est une 383 K , et non une 382 K
382 c 'est le code de la XL et 383 c 'est le code de la CB S3


En revanche , j'ai trouvé sur un moteur de XL , une 382 ( tout court )

Elle semble identique à celle de Stéphane.





je me demande si Stephane , ne devrait pas reprendre le réglage de l'écartement du rupteur de céttémanière :

-Rechercher la position de la came ou le rupteur est le plus écarté
-Dans cette position de came , régler l'écartement à 0.35 mm

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PS : Je plussois avec Bosco
Il serait bon d 'essayer l 'avance 382 sur la XL donneuse

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Ven 9 Déc 2016 - 13:42

Salut a tous,

On va devenir incollables sur le sujet et références des avances.

Oui pour le test de l'avance "douteuse" sur celle de la copine, c'est ce que je voulais faire.

Et oui aussi pour le réglage proposé par Papy, car a l'oeil, vraiment pas vu de différence sur la came, sauf un usinage sur la partie brute.

Je vous tiens au jus ce soir,

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Ven 9 Déc 2016 - 17:38

Bon alors des news....

Préparez l'inscription a l'asile....

L'avance centrifuge de ma XL douteuse fonctionne parfaitement sur la XL preteuse.

Je la remonte sur ma XL douteuse
Recherche du sommet de came, réglage a 0.35mm, puis calage au Fluke sur "F".
Je retombe sur mes repères, a qq degrés pret.

J'en profitte pour refaire une controle du jeux aux soupapes a froid, c'est nickel.

Super démarrage, impeccable. Je fais chauffer, puis j'accèlère, bing bang boum, detonnations dans tous les sens, retour a la case départ....

Grosse envie de 5 Litres d'essence et d'une allumette.

Petite pause meditation.  

Nouvel échange de carburateur...

Et la ça fonctionne..... Essai sur route, super agréable, mais qq petits trous légers que j'attribue a un niveau de cuve un peu plus bas sur ce carbu de "préteuse", je les ai comparés, environ 4 mm de moins sur la "préteuse". Controle au tuyau transparent sur la purge carbu inférieure.

Mais attendez le meilleur:

Je monte le  carbu de la "douteuse" sur la "preteuse", la preteuse tourne comme une montre et prend ses tours....

Je n'y comprend plus rien....

Je vais inspecter les pipes d'admissions, on sait jamais.

La jâi arrété car je frole la déprime.

Je suis sur qu'un truc m'echappe complètement. Une gros truc.


Dernière édition par stephane25 le Ven 9 Déc 2016 - 18:29, édité 1 fois

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Re: 125 XL1977

Message par bosco le Ven 9 Déc 2016 - 17:51

une pipe fissurée le ferait tout le temps, ainsi qu'une prise d'air, et ce sont pas les symptômes.
Une précision nécessaire toutefois, quand tu dis, "à chaud", c'est chaud ou elle a juste tourné 5mn? parce que dans ce cas, c'est encore froid. Chaude, tu ne laisses pas la main sur le carter.. je dis ça, parce dans le cas ou tu la mets en route et que u fais juste deux ou trois km le temps de vider la cuve, ça correspond peu ou prou à la durée du trajet de l'essence du réservoir au carbu. Je pense que tu as vérifié robinet et durite de toute façon?
la mise à l'air du réservoir aussi?

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Ven 9 Déc 2016 - 18:38

Salut Stephane

J ' étau se resserre

Il te faudrait peut être controler les fils du rupteur , voir le changer Il y a peut être un court jus
Ou éventuellement , intervertir les rupteurs des 2 machines.

t voir l 'hypothése de Bosco : Controler le débit d'essence
Pour info 4 mm de difference sur la hauteur de cuve , c 'est énorme Sur ma SL +ou - 1.5 mm influe sur le bon fonctionnement du moteur
Mais , bon si les 2 carbus marchent sur la donneuse , ne touches pas au carbu pour l'instant

keep cool rasta

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Ven 9 Déc 2016 - 18:58

bosco a écrit:une pipe fissurée le ferait tout le temps, ainsi qu'une prise d'air, et ce sont pas les symptômes.
Une précision nécessaire toutefois, quand tu dis, "à chaud", c'est chaud ou elle a juste tourné 5mn? parce que dans ce cas, c'est encore froid. Chaude, tu ne laisses pas la main sur le carter.. je dis ça, parce dans le cas ou tu la mets en route et que u fais juste deux ou trois km le temps de vider la cuve, ça correspond peu ou prou à la durée du trajet de l'essence du réservoir au carbu. Je pense que tu as vérifié robinet et durite de toute façon?
la mise à l'air du réservoir aussi?  

J'ai deja démonté le robinet qui etait obstrué sur la reserve.

Il n'est pas top, mais fait son boulot....

J'y ai effectivement a nouveau pensé cet après midi. Je me suis deja fait avoir car jâi pas deux robinets qui fonctionnent pareils sur mes Honda...

Un coup c'est le levier qui doit être en face de "On" ou "Réserve", l'autre c'est le coté opposé, etc...

Je vais redémonter demain pour en avoir le coeur net.

Pour le rupteur, j'avoue ne pas trop y croire, mais au point ou j'en suis, je vais contrôler.

Le plus est de garder une logique et une méthodologie cohérente pour les essais. Et quand on a fait tout ce que jâi fait, parfois la tete se met a tourner...

Du coup j'ecris....

A+




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Re: 125 XL1977

Message par bosco le Ven 9 Déc 2016 - 19:38

Oui, tu as raison d'écrire, comme ça on sait où on en est du merdier...
L'autre jour, quelques tous de roues de note Kit pro1 pour valider notre nouvelle culasse avec décompresseur. Après dix minutes d'essais, avec très peu d'essence, des ratés et calage. Bon, on redémarre après une petite discute. Hop, ça repart pour quelques minutes, ratés, calage.. Ok ok, on ne s'affole pas, c'est pas un bout de ferraille qui va nous dicter sa loi, faut quand même pas pousser la mémé dans les orties non plus, non mais des fois!! on s'oriente de suite vers la carburation, sinon, elle ne démarrerait pas aussi bien, de plus, vis, condo et bobine sont raides neuf, origine Honda. L'essence arrive par à coups.. On souffle dans le tuyau, ( non, pas par gonfler le réservoir!! pff..) ais pour voir si la durite va bien, et là, pfffft, ça part d'un seul coup après une résistance... verdict, un bout de polyester du résé qui est parti à l'intérieur et qui vient boucher le conduit du robinet.. Bon, faut dire que j'ai enlevé le filtre interne aussi...

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Re: 125 XL1977

Message par lamouche le Ven 9 Déc 2016 - 20:09

et du coté de la bougie ?? tu as regarder

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Ven 9 Déc 2016 - 21:50

@Bosco: Ton message me fait chauf au coeur, car la, j'avoue que cette mob atteint des sommets, et pas vu truc aussi chiant depuis ...au moins 15 ans...

La seule chose que je garde en tête (que jêssaie de garder froide, en ce moment c'est parfait de bosser dehors....), c'est que c'est une petite Jap des années 70, et que, elles sont top, pas vicieuses. Tous les pb sont basiques.... D'ailleurs, qaudn je l'ai achetée elle tournait pas top, me suis dit, peanuts, c'est quedalle.....

De la a m'imaginer ouvrir le moteur, il faudrait que je sois sur une Italienne !!!  cheers

Non, sur que mon truc est une grosse co......e, et que je vais la trouver.

Mon robinet est un peu pourri, je lui ai mis un filtre en aval....Ce qui n'empeche pas de pouvoir avaler des merdes en amont.

Je vais comparer les débits d'essence de la preteuse (donc j'avais remis un filtre interne d'ailleurs !!!) et de la merdouilleuse demain, avec le meme niveau d'essence dans le rese.

A+ et bonne nuit !

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Ven 9 Déc 2016 - 22:00

lamouche a écrit:et du coté de la bougie ?? tu as regarder

J'en suis à la 8eme mon gars !!!! En disons....heu 10 kms ?????

Et pourtant D8EA, non resistive.... toutes claquées, semblant etre du a un melange trop riche ou mauvais allumage.



Pardon c'est nerveux, il faut me comprendre.....


@Bosco: Oui, virée de 5 kms, a toc (enfin en essayant). Jâi meme failli me casser la gueule en wheeling en première en y allant un peu fort... bounce

Elle lève bien la XL quand elle est dans les tours !!! (et aussi quand c'es tpossible de passer les 4000.... )

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Re: 125 XL1977

Message par lamouche le Ven 9 Déc 2016 - 22:38

stephane25 a écrit:
lamouche a écrit:et du coté de la bougie ?? tu as regarder

J'en suis à la 8eme mon gars !!!! En disons....heu 10 kms ?????

Et pourtant D8EA, non resistive.... toutes claquées, semblant etre du a un melange trop riche ou mauvais allumage.

:
et tu as essayer avec une dr8sl car mon xl fonctionne mieu avec une bougie resistive Suspect

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Sam 10 Déc 2016 - 0:00

Ah non effectivement.....Et jên avais pris une boite de 10, car mes potes de Yam Besançon l'avait achetée rien que pour moi...

Sur la première Xl que jâi faite, c'est même ce qui l'empechait de prendre bien ses tours...

La "preteuse" de notre histoire...

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Sam 10 Déc 2016 - 0:29

Salut Stephane.

En principe , si tu as un anti patate de 5 Khoms , il vaut mieux une bougie D 8EA non rsistive
Si tu montes une bougie résistive , il te faut un anti patate non résistif , voir pas d 'anti patate

Tu peux aussi avoir un problême sur le fils de bougie
Souvent le bout qui va à l'antipatae , est oxydé.
il suffit de le couper sur 5 à 6 mm , et de bien remonter de la queue de cochon dans l'ame du fils de bougie
Il faut bien veiller à visser la queue dans le centre de l'ame du fils
Mais tu dois savoir tout ça

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Sam 10 Déc 2016 - 9:26

Bonjour Papy.

Oui, j'ai un NGK 5Kohm actuellement, tout neuf. Le fil a été recoupé propre...

Quand j'avais remis en route la "préteuse" de notre histoire,il y a qq mois, je n'arrivais pas a lui faire prendre ses tours, on va dire au dessus de 6000 / 7000. Des ratés. etc..

Je me suis renseigné et c'est la que jâi vu que la bougie montée (comme très souvent d'ailleurs) n'etait pas la bonne. Une D8EA plus loin c'etait réglé, elle tournait super a haut régime.

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Re: 125 XL1977

Message par kenavo24 le Sam 10 Déc 2016 - 14:21

kenavo24 a écrit:
steph
comme tu as les 2 motos  tu as les CG aussi ?
si oui , peut tu me donner la date de premiere mise  en circu et les 5 premier N°  de serie
merci vévé

Ah non, desolé, les proprios les ont gardé, par contre je peux regarder les plaques sur les cadres....Demain Ok ? Merci de l'aide !


 il  faudrait que  tu leur demande ;
date de premiere mise en circu
les 5 premiers N°   du N° dans la serie du types
merci
vévé

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Dim 11 Déc 2016 - 22:04

Salut vévé,

Ok, dès que possible....

BOn aujourd'hui virée de 40 km par les chemins de terre, par -2°C....Je suis revenu congelé, pourtant bien équippé (sauf le casque jet, ça mâpprendra...)

La "pénible" etait équippée du carbu de la preteuse.

Jâi vérifié l'arrivée d'essence avant de partir, tout bon au resé. Jâi un filtre avant le carbu, mais pas de filtre sur le robinet. Je vais le changer, j'en ai trouvé a prix très raisonnable sur TBC.

COnfig: allumage réglé comme il doit l'être....

Et ça marche, pqs trop mal. EN fait maitenant elle marche bien jusqu'au 3/4 ouverture gaz. Après, c'est ratés, et pas de prises de tours. ça sent cette fois ci la carburation un peu pauvre....Je nâi pas regardé la coloration de la bougie après ma virée, Il aurait fallu que je m'arrete directement après un bonne ligne droite gaz en grand.

JE précise que tout, filtre a air, etc, était en place.

ALors que si je garde la poignée au3/4 maxi, elle prend jusqu'a 9500 tr sans forcer.

Comme je vous l'avais dit, le carbu de la préteuse est réglé un poil bas au niveau de cuve. 4mm de différence avec celui d'origine.

Je dois dire quêlle n'â jamais aussi bien tourné, la seule chose changée est bien le carbu (aiguille et boisseau de la "pénible", je nâi pas été jusqu'a inverser ça aussi...

Donc demain je vais remettre le carbu d'origine....

Je suis vraiment sceptique sur mes conclusions, et de la à comprendre vraiment ce qu'il se passe, mais ...elle marche....en tout cas c'est sur la bonne voie...

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Re: 125 XL1977

Message par hondalu le Lun 12 Déc 2016 - 8:00

Hello,
je pense qu'il est temps de revoir précisément le réglage de la hauteur de l'aiguille !

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Re: 125 XL1977

Message par bosco le Lun 12 Déc 2016 - 9:54

Salut,
Justement, à propos de ce carbu, avais tu regardé la valeur du gicleur principal aussi??

Ø gicleur principal , ou hauteur de cuve
Je pense plutot à la hauteyr de cuve

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Lun 12 Déc 2016 - 13:46

Salut Papy.

Oui, a l'époque j'avais tout contrôlé. Tout est conforme a l'origine sur ce carbu de préteuse....

Je pense aussi a la hauteur de cuve, car l'aiguille, ne joue qu'entre 1/4 et 3/4 d'ouverture, justement l'ouverture a laquelle tout se passe bien....

A pleine ouverture, ce n'est que le gicleur principal qui est concerné, et bien sur tout le processus d'alimentation depuis le réservoir v/robinet / filtre / pointeau / niveau de cuve....

Je pense que je vais repartir avec le carbu d'origine et continuer a travailler dessus.

Pas question de modifier quoi que ce soir sur celui de la preteuse....

J'ai deja une moto a regler, jên veux pas deux...... !!

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Re: 125 XL1977

Message par bosco le Lun 12 Déc 2016 - 13:49

C'est certain, et ce pour deux raisons essentielles. D'une elle fonctionne bien avec, deux, une languette de flotteur ne se dérègle jamais, sauf si elle a déjà été touchée!! Rien dans un carbu ne peut dérégler des flotteurs.
Donc à voir avec celui de l'emmerdeuse maintenant!!

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