125 XL1977

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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Mer 7 Déc 2016 - 19:58

Pour ta lampe strobo il faut que tu l'alimentes avec la batterie d'une caisse.
Pour les mains noires, si t'as pas de savon de mécano, marc de café et liquide vaisselle c'est très efficace.

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 0:41

Salut Zaion.

Oui c'est ce que jâi fait avec le strobo, etant en 12V ça aide un peu..mais marche pas,. va falloir que je voie ça...

Sinon la lessive luide pure marche très bien aussi.... pouce

Jâi investigué, mais suis trop naze pour vous poster des photos et les resulats...

Ce que je peux dire c'est que ....ben c'est toujours pas gagné...

Jâi remis l'avance en position de calage normale, soit sur "F".
Jâi changé de carbu, tourne mieux au ralenti, mais pareil grosses petarades a l'accélaration, impossible de prendre des tours...
Je remets le carbu d'origine.
Jâi changé l'avance centrifuge, et la, grosses questions....

En tout cas il y a vraiment embrouille niveau allumage....

Je vous mets la suite demain....

A+






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Re: 125 XL1977

Message par bosco le Jeu 8 Déc 2016 - 8:40

on attends avec impatience le résultat de cette avance centrifuge.... depuis le début, le doute subsiste avec ça, parce que ce sont exactement les symptômes..

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 21:05

Hello,

De retour pour vous conter la suite de mes aventures au pays du Xl...

Alors deja les soeurs siamoises...Elles sont mimi isnt't it ?? Au premier plan la "preteuse" d'organes...Au second l'emm........se...



Bon, donc après echange carbu, tjs pas ça...Jâi meme été faire un tour, cata.

Petite précision: Jâvais remis l'avance en configuration normale, soit sur "F". J^'ai retrouvé mes symptomes connus d'impossible a prendre les tours....

Je laisse tomber et passe directement a l'allumage, après avoir remis le carbu d'origine sur l'emm.....se....

Je commence donc par l'avance centrifuge, ayant peu de doutes sur les rupteurs.

Voici les deux avances:

Sur l'emm....se, référence 382
Sur la Préteuse, référence 382K ???

Petit comparatif vite fait, je balance directement l'avance de la préteuse sans rien régler du tout !!!

Impossible de démarrer, pas un pet, rien....

Je n'imaginais pas qu'il puisse y avoir tant de différence entre les deux pièces....

Pour commencer, le sertissage de la bague, qui possède l'encoche de l'AAC:  Regardez bien la position des deux encoches:



Elles sont décalées d'au moins 30°. Je me dis "bingo", j'ai trouvé.... Je vérifie qu'elle ne sougent pas en rotation, sont bien fixes, c'est le cas.

Je remonte donc l'avance 382K de la Préteuse, je regle l'ecartement aux rupteurs (ils ne s^'ouvaient en fait pas du tout avec cette avance et mon plateau).

Je règle au Fluke (son) le calage une fois réglé a 0.35mm....

Je démarre....ça tourne....

J'accélère, ça prend ses tours.....Et même plutot bien .....

Voici la photo du plateau calé avec cette avance, regardez bien le décalage par rapport a mes repères avec l'avance d'origine de la moto. En tout cas, ça tourne. En suite je réfléchis...Mais non, ce decalage angulaire au niveau de l'AAC n'a aucune influence....Il suffit de rattraper ce décalage en tourant le plateau rupteur.... Ma piste tombe donc aussi sec... Il n'y a aucun besoin d'avoir un setirssage avec un angle identique nickel, le plateau compense. D'ailleurs, c'est certainement pour ça que tout le monde a plus au moins de decalage, comme on en avait discuté avec Papy Gadin.



Fort de cette expérience, je démonte donc a nouveau l'avance, et me mets a comparer, ausculter, et examiner les deux:

Je crois remarquer un usinage différent de la came, je prends qq cote sur les diamètres au pied a coulisse, tout semble concorder. NIveau centrifuge, tout semble identique, tout bouge bien, la force pour bouger la came semble très proche sur les deux....Les masselottes semblent parfaitement identique aussi. IL faudrait prendre un comparateur et un disqué angulaire gradué, et contrôler les levées / angles.

Et aussi alors c'est quoi ce repère "K" en plus du "382"??

Je me souviens maintenant que le mac a qui on l'acheté etait outilleur, et très bien équippé. Aurait il refait une came ??? Je vais lui poser la question, sans trop y croire....

Me reste donc a refaire la manip dans l'autre sens, remettre l'avance d'origine, régler l'ecartement et l'avance initiale de la meme façon (je l'ai deja fait 8 fois....), et faire un essai.

Donc voila ou j'en suis ce soir.

Précision aussi, par manque de temps, je ne suis pas allé faire une tour avec l'avance 382K. Detail important tout de meme.

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Jeu 8 Déc 2016 - 21:29

Salut Stephane.

Le K est seulement un indice de serie

Tes 2 avance sont en principe identiue
Mais , il st possible que l'ancien proprio ait changé la came de la première avance , et que ton problême vienne de la

A chaque fois que tu démontes , l 'avance , il faut de nouveau régler les rupteurs.

Je te conseille de tout remonter avec la nouvelle avance , et de reprendre les réglages du rupteur et de l'avance initiale
Elle devrait bien ronronner.

A+
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Dernière édition par Papy Gadin le Jeu 8 Déc 2016 - 21:48, édité 1 fois

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 21:33

Salut Papy...

Seul prob c'est que cette nouvelle avance...appartient a une mob preteuse....

Donc il va falloir que jên trouve une autre tout court....

Une comme ça ça irait je pense....

http://www.cmsnl.com/honda-xl125-1977-usa_model7673/advancer-spark_30220382164/#.WEnFm33Aqg0

Merci a vous, je crois que je m'approche du but...


Dernière édition par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 21:43, édité 1 fois

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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Jeu 8 Déc 2016 - 21:38

Tu as surement mis le doigt sur le problème. comme tu le fais justement remarquer
Mais non, ce decalage angulaire au niveau de l'AAC n'a aucune influence....Il suffit de rattraper ce décalage en tournant le plateau rupteur....
Mais ce qui peut changer, c'est la durée d'ouverture du rupteur et donc le fameux angle de Dwell, qu'on essaie de régler précisément avec l’écart maxi des rupteurs à 0.35 car cet écart na aucune autre importance que d'avoir un bon angle de Dwell (temps de charge de la bobine) pour un bon fonctionnement de l'allumage.

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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Jeu 8 Déc 2016 - 21:41

Papy Gadin a écrit:
Le K est seulement un indice de serie
Ne serait ce pas un plateau de cbs ou S3 qui sont des allumages batterie bobine? J'essaierai de voir ça demain.

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Jeu 8 Déc 2016 - 21:47

Re Salut Stephane.

je viens de regarder sur ma XL , j 'ai une avance 382 K de marque TEC

La voici :








A+
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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 21:50

Zaïon a écrit:Tu as surement mis le doigt sur le problème. comme tu le fais justement remarquer
Mais non, ce decalage angulaire au niveau de l'AAC n'a aucune influence....Il suffit de rattraper ce décalage en tournant le plateau rupteur....
Mais ce qui peut changer, c'est la durée d'ouverture du rupteur et donc le fameux angle de Dwell, qu'on essaie de régler précisément avec l’écart maxi des rupteurs à 0.35 car cet écart na aucune autre importance que d'avoir un bon angle de Dwell (temps de charge de la bobine) pour un bon fonctionnement de l'allumage.

Salut Zaion.

Je ne crois pas, non...

C'est uniquement le profil de came elle meme qui donne cette valeur.

Le decalage de l'encoche de l'AAC a une influence sur la position initiale angulaire de la came sur le mecanisme. Que l'on compense a l'aide du reglage angulaire du plateau de rupteurs. Jâi bien retrouvé ce décalage en réglant le point d'avance, mon plateau est décalé de 30°, ce qui correspond au decalage observé de l'encoche.

La ou je suis en revanche suspicieux et la ou tu as raison, comme Papy le suspecte, c'est que la came ne soit pas d'origine, quoi qu'il soit impossible de voir qqch sur les photos que jâi posté.

Je serai curieux de voir vos encoches sur vos avances.

SI qq a une avance de XL avec une came en bon etat (ou meme juste une came en BE !!!), je suis preneur....

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Jeu 8 Déc 2016 - 21:53

Le code 382 correspond bien à la XL

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 21:56

Merci Papy pour le démontage eclair....

Ton encoche d'avance correspond a celle du plateau 382K de la mob "preteuse", soit a gauche sur ma photo.

L'avance + came "suspecte" est a droite, ou tu vois l'encoche alignée avec un plot de faixation des masselottes.

Mon offre tient donc ! Cherche urgemment avance + came conforme 382...K ???


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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 22:00

Je nâi pas de disque gradué, mais jâi un comparateur, je pourrais faire le relevé, recherchant l'angle ou on a une levée de 0.35mm, et comparer mes deux cames.

En gros je regle mon comparateur a 0 en somment de came, puis fais tourner et releve l'angle parcouru avec un -0.35mm maxi

SI je trouve une différence, importante, je serais fixé

Avez vous la valeur du Dwell sur la XL ? C'est bien de cet angle qu'on parle.

Sauf erreur, c'est une valeur assez standard, de 60 et qq degrés je crois...

Mais bon, une autre came serait la solution rapide, plug and play, parce que la petite XL la, elle restera dans les annales des prises de tetes mécaniques (juste derrière un Vito CDI.... )

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Re: 125 XL1977

Message par Papy Gadin le Jeu 8 Déc 2016 - 22:05

Salut Stephane.

Regarde sur la première avance ( 382 tout court ) si la bague sertie , ne peut pas se tourner et éventuellement la remettre dans la bonne position.
Elle est peut être ml sertie , et il est possible qu 'elle tourne

A+
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Dernière édition par Papy Gadin le Ven 9 Déc 2016 - 9:40, édité 1 fois

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 22:06

Jâi vérifié Papy, c'est ce que jâi cru aussi. Mais non, elle est bien sertie.

En tout cas....a froid ????

SI elle avait bougé, jâurai eu des focntionnements aléatoires.

Hors elle a TOUJOURS mal marché...au moins c'etait net...

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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Jeu 8 Déc 2016 - 22:09

Oui on est d'accord, la position initiale n'a rien a voir mais le profil de la came différent et donc la durée d'ouverture, etc, etc....Mais ce qu'il faudrait que tu regardes c'est pas l'angle pendant lequel l’écartement est à 0.35 mais l'angle pendant lequel le rupteur est ouvert. Cet angle est à peu prés tjrs le meme mais je ne pense pas qu'il le soit pour les allumages de type bat/bobine des s3 et cbs.

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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Jeu 8 Déc 2016 - 22:20

Sur la XL l'allumage se produit lorsque les rupteurs se touchent, alors que sur CBS c'est quand les rupteurs s'écartent.

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Re: 125 XL1977

Message par kenavo24 le Jeu 8 Déc 2016 - 22:43

PAPY a écrit:je viens de regarder sur ma XL , j 'ai une avance 382 K de marque TEC
ça , ça viens de chez moi

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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Jeu 8 Déc 2016 - 22:52

sur la mienne le support rupteur est 06S9 marque ND , mais j'ai pas regardé le système d'avance.

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 23:33

Et vous en auriez pas une en rab pour moi par hasard ????

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 23:36

Zaïon a écrit:Sur la XL l'allumage se produit lorsque les rupteurs se touchent, alors que sur CBS c'est quand les rupteurs s'écartent.

Gné ??????? Suspect

Sur de ça ???


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Re: 125 XL1977

Message par Zaïon le Jeu 8 Déc 2016 - 23:42

Certain!

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Re: 125 XL1977

Message par kenavo24 le Jeu 8 Déc 2016 - 23:45

steph
comme tu as les 2 motos tu as les CG aussi ?
si oui , peut tu me donner la date de premiere mise en circu et les 5 premier N° de serie
merci vévé

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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 23:46

Zaïon a écrit:Oui on est d'accord, la position initiale n'a rien a voir mais le profil de la came différent et donc la durée d'ouverture, etc, etc....Mais ce qu'il faudrait que tu regardes c'est pas l'angle pendant lequel l’écartement est à 0.35 mais l'angle pendant lequel le rupteur est ouvert. Cet angle est à peu prés tjrs le meme mais je ne pense pas qu'il le soit pour les allumages de type bat/bobine des s3 et cbs.

Oui tout a fait, c'est ce que je veux faire, en gros je mesure l'angle parcouru quand le comparateur enregistrer une valeur entre 0mm et 0.35mm

Donc je me regle au sommet de came pour trouver le 0, puis mesure jusqu'a -0.35mm sens horaire et antihoraire, relevé l'angle total parcouru, ce qui correspond a l'angle ou le rupteur est ouvert, a suposé bien sur qu'il soit reglé a 0.35mm.


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Re: 125 XL1977

Message par stephane25 le Jeu 8 Déc 2016 - 23:48

kenavo24 a écrit:steph
comme tu as les 2 motos  tu as les CG aussi ?
si oui , peut tu me donner la date de premiere mise  en circu et les 5 premier N°  de serie
merci vévé

Ah non, desolé, les proprios les ont gardé, par contre je peux regarder les plaques sur les cadres....Demain Ok ? Merci de l'aide !

@Zaion, je suis très supris, car tu regles le XL au repère "F" sur le rotor, quand les grains commencent a s'ouvrir ! Donc moment ou l'etincelle est supposée se produire !

Tu aurais pas voulu ecrire l'inverse ? que c'est sur le CBS ou l'allumage se produit quand les rupteurs de ferment ?

Ceci dit jâi deja (enfin de memoire) réglé un CBS, et je n'ai pas souvenir que c'etait différent du XL...mais bon en ce moment je fais des cauchemards en orange !!!  

Edit: Correction, c'etait un CB tout court, CBS je sais pas...

Allez bonne nuit a tous, et merci encore pour vos conseils et aide.


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