La XL n°2 de 75 de Pataro 26

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Message par kenavo24 le Mer 23 Sep 2015 - 21:26

Hé bé tu ne perd pas de temps pouce pouce pouce

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Mer 23 Sep 2015 - 22:03

Je me dépêche de faire le peinture avant qu'il ne fasse plus assez chaud,
mais après je vais faire un break coté moto, j'ai du travail dehors avant le froid et après en menuiserie.

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Jeu 14 Jan 2016 - 9:27

Salut à tous,
j'ai commencé la remise en état du moteur de la xl n°2 et je suis tombé sur un problème:
j'ai du jeu entre l'arbre à came et ses paliers de la culasse/couvre culasse, je mesure plus ou moins 0,3
je pense que la principale usure se trouve sur les paliers,
Quelles sont les options économiques dans cette situation,
baguer? bronze ou acier?
roulements? à billes ou aiguilles?
j'ai déjà lu quelque part sur le fofo que quelqu'un avait monté des roulements, mais je ne retrouve pas le post...
merci de votre aide,
@+

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par Papy Gadin le Jeu 14 Jan 2016 - 10:53

Salut Pataro.

Félicitations pour tes travaux et surtout pour ton  reportage sur tes bricoles.
C ' est sympa de partager avec les copains.
Pour modifier un AAC sur une Tls ( c'est le même principe sur une XL ) Carlos nous en avait parlé sur son post :

ICI

A+
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Dernière édition par Papy Gadin le Jeu 14 Jan 2016 - 11:57, édité 2 fois

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par Zaïon le Jeu 14 Jan 2016 - 11:10

Je crois que c'est Philou, puis moi aussi qui avons monté un roulement, mais c'etait sur XLS pour remplacer la bague en bronze suite à des serrages d'AAC. http://www.honda-125xl.com/t2823p210-125-xls-1982-noire#107211

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Jeu 14 Jan 2016 - 13:44

Salut Papy et Zaïon,
Merci pour les infos,
le montage à Carlos a l'air top, mais mon soucie c'est qu'il me semble que l'usure est sur la porté de la culasse, si je garde les mêmes cotes extérieures, j'aurai toujours le jeu. Il faudrait que je passe avec des roulement plus gros et réusiner les porté dans l'alu, mais là je ne suis pas équipé pour,  à voir ... je vais y réfléchir;
le montage à Philou et à toi Zaïon est pour les xls, mais l'idée est là aussi.
La bague d'origine est bien en acier, pas en bronze?
Par contre il semble que l'usure soit plus prononcée coté couronne...
Si quelqu'un d'autre à fait une réparation ou une modif sur un acc, je suis preneur bounce
J'y retourne
@+ et merci

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par Zaïon le Jeu 14 Jan 2016 - 19:35

c'est souvent à l'arrière que ça s'use le plus sauf défaut de lubrification(perçage bouché sur L'AAC?) tu dois pouvoir mesurer ça au pieds à coulisse. La bague des XLS est en acier.

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par bosco le Ven 15 Jan 2016 - 12:51

Salut,
Perso sur une modification de culasse sur une TLS j'ai fait faire une bague bronze aux côtes, ça va plutôt bien. Le bronze est "gras", et donc parfaitement adapté à cet emploi.
3/10è c'est effectivement trop, même si à cet endroit, la bague "flotte " sur l'huile.
A+
Pascal


Modification couvre culasse, agrandissement:





bague bronze avec son picot de maintien:




Bague bronze en place :





AAC avec sa bague en place:



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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Ven 15 Jan 2016 - 14:09

Salut Pascal,
Ok pour le bronze, je trouve aussi que c'est mieux que la bague acier de la xls.
comment as tu fait pour agrandir l'alésage dans la culasse et le couvre culasse?
Et pourquoi pas à l'avant aussi? j'ai l'impression que c'est là qu'il y a le plus d'usure.



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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par bosco le Ven 15 Jan 2016 - 14:12

Bizarrement et en principe c'est vers la queue de l'arbre à came que l'usure est le plus souvent prononcée, ce que d'ailleurs je ne m'explique pas trop...
Pour les logements, avec une fraise longue, et couvercle mis sur la culasse.
A+
PAscal

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Ven 15 Jan 2016 - 14:14

tu veux dire sur une fraiseuse, ou alors à la main avec une perceuse , drémel ou équivalent?

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par bosco le Ven 15 Jan 2016 - 14:15

Non, non, sur une fraiseuse d'atelier!!

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Ven 15 Jan 2016 - 14:38

Ha ok, c'est bien comme ça que je voyais la chose, un peu de sérieux quoi!
Je suis en train de cogiter pour le faire à la fraiseuse,
j'ai retrouvé au fond d'une boite pleine d'outils de tour fabrication maison provenant d'un atelier de maintenance qui avait fermé,
deux espèces de tête à aléser réglables surement fabriquées par un mécano fou mais qui va peut être me sauver la mise


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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par bosco le Ven 15 Jan 2016 - 14:40

Oui, il y a des chances !!!

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Jeu 10 Nov 2016 - 18:05

Salut à tous,
Reprise des travaux sur le moteur de cette xl, la n°2.
Je m'étais arrêté sur un problème de jeu sur les paliers de l'aac, 0,3 quand même!


Finalement j'ai opté pour la solution de Bosco, les bagues bronze.
Pour moi c'est le plus facile à réaliser et le plus économique par rapport à un montage avec des roulements.

Fabrication d'un support


réglage sur la machine


et usinage, sur la photos c'est une culasse de xlr, car j'ai travaillé en série, xl, xls et xlr.




réalisation des bagues bronze






une encoche dans les paliers pour la goupille anti rotation


une fois montée




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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par kenavo24 le Jeu 10 Nov 2016 - 18:20

c'' etait pas plus simple d' en acheter une bague chez honda ?

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Jeu 10 Nov 2016 - 18:28

Et non Vévé, il n'y a pas de bague pour les xl, c'est directe dans l'alu.
et pour les xls, il n'y a une bague qu'à l'arrière.
Et j'ai constaté un jeu toujours plus important coté distrib, là ou c'est dans l'alu aussi.

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Ven 11 Nov 2016 - 9:23

soupapes et portées en bon état, juste un petit rodage et ça va le faire


contrôle d'étanchéité ok


un petit honage, l'alésage est en cote +0,25


aujourd'hui montage du haut moteur,
@+

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Ven 11 Nov 2016 - 20:14

Ce coup ci j'ai essayé de rentrer d'abord le piston dans le cylindre, d'enfiler l'ensemble sur les goujons puis rentrer l'axe du piston. C'est plus facile pour passer les segments .




Certains préconisent de monter le joint de culasse à sec, moi je ne peux pas m’empêcher de mettre un peu d'huile...
J'huile tout les joints, je graisse toute les vis, je lubrifie les pièces en les montant, c'est comme ça! rasta









pour la chaîne de distrib, je remonte de l'occase, elle a 30 mm de flèche


alors qu'une neuve a 26 mm




Voilà pour ce soir, la suite demain...
@+

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par bosco le Sam 12 Nov 2016 - 11:38

Beau montage avec ses deux bagues bronze!! ça faisait bien longtemps que je n'avais vu une épaisseur de chemise aussi conséquente!! j'ai d'ailleurs regardé à deux fois... Pour les joints de culasse, ce n'est pas forcément une mauvaise chose.. Ca procure une étanchéité supplémentaire avant leur collage.
Bonne continuation,
La suite avec plaisir, comme d'habitude!
A+
Pascal

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Sam 12 Nov 2016 - 17:40

Salut Pascal,
Au final , une fois tout serré j'ai 0,05 de jeu coté distrib, coté opposé c'est aussi ce que j'avais avant de fermer.
Le jeu mini préconisé étant de 0,025. L'inconnue pour moi c'est l'évolution du jeu en fonction des dilatations des différents matériaux, mais avec 5/100 je pense être bon l'avenir nous le dira ... mais c'est vrais que ça me plais bien avec du bronze, il me semble que c'est plus "mécanique" que sur l'alu ou une bague acier sur les xls.
L'épaisseur de la chemise te surprend peut être à cause des suralésages que tu pratiques souvent
ce qui laisse peu de matière.
En fait l'huile sur le joint de culasse c'est avec l'arrière pensée que justement il ne collera pas,
pour éviter un grattage laborieux en cas de redémontage
@+


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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par bosco le Dim 13 Nov 2016 - 13:55

Je suis entièrement d'accord!!! le bronze, en tant que palier est bien plus performant. D'abord c'est "gras" et autolubrifiant, il m'étonnerai fort qu'on ait une usure sur nos paliers avant longtemps!!! quand au jeu de 0.05, ça devrait aller.
Pour les réalésages c'est exactement ça!! l'oeil n'est plus habitué.
Tu crois qu'avec la chauffe ça ne finira pas par coller?? c'est vrai que c'est parfois laborieux les grattages..

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Lun 14 Nov 2016 - 18:32

Ca avance, nettoyage et contrôle de l'allumage, et mise en place




remplissage d'huile par le haut moteur, pour que ça baigne de partout


usinage de la pipe pour le montage d'un joint torique, comme sur la n°1


fabrication et pose de la rondelle de rattrapage de jeu du psb


Voilà moteur terminé  pom , il ne reste que le carbu à nettoyer et contrôler.
Il me semble que je n'ai pas de carter de psb,   il devait manquer sur la n°1 et j'ai du piquer celui de la n°2  
Je vais approfondir mes recherches...

@+

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par nollipap le Mar 15 Nov 2016 - 7:25

pataro26 a écrit:

Il me semble que je n'ai pas de carter de psb,   il devait manquer sur la n°1 et j'ai du piquer celui de la n°2  
Je vais approfondir mes recherches...

@+
J'ai des carters d'avance, si tu veux je t'en envoie un

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Re: La XL n°2 de 75 de Pataro 26

Message par pataro26 le Mar 15 Nov 2016 - 8:53

Salut Jean Paul, Je te remercie de ta proposition, mais avant je vais contrôler qu'il ne soit pas mélangé avec ceux de xls. En principe tout est bien classé et rangé Suspect
Je te dis si je ne trouve pas.
@+

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