La Honda XL 125 1977 de Fafane

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 21 Sep 2016 - 19:38



Hello

Bon j'ai reçu la pochette de joints complète et un nouveau carbu .
Vraiment si avec tout ça tourne pas j'y mets le feu

J'avais vérifié les jeu des segments au démontage ils me semblaient bon,
mais en fait je pense que c'est pas terrible.

J'ai la cale de 50 qui passe à l'aise , ç'est pas bon ça non ?
Le diamètre mesuré de la jupe de piston est 56.63 avec un pied numérique
c'est le piston d'origine je pense mais peut être que mon pied à coulisse n'est pas super
précis.
Si le cylindre avait été réalésé , la côte du piston serait supérieure ?
Dois je changer les segments ou ensemble piston segments?

Bonne soirée à tous

fafane

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par Wesley06 le Mer 21 Sep 2016 - 20:47

Un cylindre en cote d'origine fait 56,50mm
Le piston doit etre legerement plus petit,soit 56,45 ou 56,46mm
Donc,si tu as 56,63 , il a un probleme.Soit ton pied a coulisse n'est vraiment pas super, soit ton cylindre a deja ete realesé. De toute façon,cela n'a pas de sens de mesurer un piston usé.................Peut-etre qu'il faisait 56,70 auparavant pour un cylindre en 56,75.....

Qu'as tu mesuré avec ta cale de 50 ? La coupe des segments ?

L'ideal est toujours de changer le piston complet. Si ton piston est usé a la jupe,le moteur sera bruyant et si les segments ont du jeu de haut en bas,c'est que le piston est bien fatigué aussi.
Pour le jeu des segments,tu glisses le segment a l'exterieur du piston dans sa raynure et s'il reste incliné c'est que le piston est fatigué

Pour la coupe des segments,tu les mets un apres l'autre au centre du cylindre et tu mesure la coupe.Au dela de 0,50mm il faut changer les segments ou l'ensemble piston + cylindre ou meme faire un realesage.

L'ideal est de faire mesurer ton cylindre par un tourneur qui a l'outil 3 points pour verifier le diametre et te dire si la chemise a la forme d'un tonneau

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Jeu 22 Sep 2016 - 8:42

Salut Fafane,
Wesley t'as tout dis, je rajouterai donc juste une petite précision pour la mesure du jeu à la coupe des segments.
Il faut prendre les segments un à un et les placer à trois endroits dans le cylindre. En haut, à environ 5mm du bord supérieur du cylindre, prendre une mesure, et ensuite le faire tourner d'un quart de tour, prendre une autre mesure, et encore le retourner d'un quart et reprendre une troisième mesure. Ceci afin de voir en même temps si le cylindre est ovalisé ou non. Cette opération , tu la fais sur trois hauteurs, au milieu et en bas à environ 30 à 40 mm du bas du cylindre.
Aure chose, tu regarderas si en haut de ton cylindre, tu as une "marche" tout autour du fut, signe que les segments ont usé ton cylindre, bien sur pas jusqu'en haut. Cette "marche",  est équivalente à la distance du premier segment ( dit de feu) à la calotte. (je te dis ça parce que sur les photos jointes, on dirait que ton cylindre est bien usé. )

Voilà, après mesures, repostes nous tout ça!!
A+
Et bien amicalement à tous,
Pascal

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par kenavo24 le Jeu 22 Sep 2016 - 14:03

fafane a écrit:Vraiment si avec tout ça tourne pas j'y mets le feu
dans ce cas la , file moi la tienne , et je t'en file une qui a déja cramé , il me reste des morceaux





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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Jeu 22 Sep 2016 - 14:05

Salut Vévé,
Tu sais que ça vau largement une compression de César ça !!!

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mar 27 Sep 2016 - 18:00

Bon alors

Le jeu du segment est mauvais , la cale de 50 passe à l'aise en haut du cylindre dans les 4 sens , donc je ne pense pas que le cylindre soit ovale
Mais la cale de 50 ne passe pas en bas du cylindre ; il semble usé en haut.
La jupe piston fait 56.65 avec mon pied à coulisse numérique, c'est une côte de ré-alésage ça ?

Il faut faire quoi dans ce cas ?, changer le cylindre avec piston ?; les segments seuls ?
j'avoue que je ne comprends rien et que je ne sais plus quoi faire Sad

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par trialxls le Mar 27 Sep 2016 - 18:18

... vu les tarifs de refection, autant prendre un cylindre chinois...

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Mar 27 Sep 2016 - 19:04

!!! pouce

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 28 Sep 2016 - 15:56

je peux acheter ce matériel sans problème ?
quelqu'un a déjà essayé ?

Merci

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Mer 28 Sep 2016 - 16:02

Salut,
Personnellement, j'ai monté ce kit ( mais en 150), et plusieurs trialistes sur TLS en ont monté avec satisfaction. C'est tout ce que je peux te dire...
Après, si la fabrication est suivie, tu ne devrais pas avoir de souci. Le matériel est arrivé très bien emballé, avec vraiment tout ce qu'il faut à l'intérieur. Dire que tu en seras content, je le pense, mais je me garde bien d'affirmer ces choses.
Ci dessous un des nôtres, mais en 150cc.
A+
PAscal






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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 28 Sep 2016 - 16:08

si je monte un 150 je dois changer d'autres choses ?
culasse ?
carbu ?
ou bien je peux laisser tel que avec le carbu neuf que j'ai reçu et mon ancienne culasse
les réglages sont les mêmes ?

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Mer 28 Sep 2016 - 16:10

Oui, le kit 150 doit être réalésé au fut du cylindre pour qu'il loge dans les demis carters. Donc, ça ne va pas "plug&play"...par contre le 125 oui.

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 28 Sep 2016 - 16:12

donc si je prends le 125 je peux repartir nickel ?
je peux acheter les yeux fermés ?
merci Pascal

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Mer 28 Sep 2016 - 16:13

En principe oui, mais comme toujours, avec les réserves d'usage quand il s'agit de matériel chinetoque...

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 28 Sep 2016 - 16:17

il y d'autres endroits pour acheter ce matériel ?
toutes bielles confondues ?

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Mer 28 Sep 2016 - 16:18

Ha ha ha !!! c'est le même matériel ...mais plus cher, il faut bien marger...

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 28 Sep 2016 - 16:23

j'imagine que c'est le même mais sur le site de toutes bielles il dit ça :

=>

Attention ! merci de bien lire la suite: Annonce laissée mais ce kit ne

sera pas livrable en l'état;
problème de conformité du modèle et comme je n'ai pas l'intention de
faire la même erreur que tout les autres fournisseurs, qui
proposent un modèle standardisé et non conforme aux modèles Français et
Européen, j'abandonne le projet, alors je vais fournir pour ce tarif,
des cylindres
d'origine réalésés, avec les pistons neufs à la cote et avec les bonnes
tolérances: 4/100ème entre cylindre et piston, ce qui n'est pas le cas
(j'en ai fait l'expérience), des kits pistons/cylindres d'origine
chinoise ou autres pays d'Asie et qui donnent un résultat parfois
désastreux si on veut acheter au hasard, dans cette jungle de vendeurs
peu scrupuleux. Pour ceux qui voudraient faire le réalésage par des
professionnels de leur secteur, j'ai inséré sur le site, des pistons en
cote 0.25, 0.50, 0.75 et 1.00 pour les
modèles concernés, afin de pouvoir
traiter tous les cylindres de mes clients, ou bien ceux que je
fournirai, alors à vous de décider si ça peut vous convenir et de
m'appeler pour confirmation ou explications complémentaires.


Tu en pense quoi ?

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Mer 28 Sep 2016 - 16:24

Rien, il parle beaucoup... ( et même parfois trop).

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 5 Oct 2016 - 15:42

Salut Tous

Bon mon cylindre est usé un peu , et il est en première cote de réalésage.
Donc c'est parti un réalésage en vue avec piston neuf.
Sérieux je ne pensais pas que j'en arriverai là, je ne sais pas si elle va rouler un jour Sad
J'ai expliqué mon cas au mec qui va me faire mon réalésage pour mon problème de ratatouillage
il me disait que sur les vieilles bécanes comme la mienne il est bon de changer le joint spi côté alternateur
car si il est usé ça peut faire ce symptôme ( à cause d'une prise d'air dit il ? )
Vous en pensez quoi ?
si je dois le faire il faut enlever le stator et le rotor , ça veut dire qu'il faut encore acheter l'outil pour extraire
le rotor ?
merci à vous
fafane

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par Wesley06 le Mer 5 Oct 2016 - 16:48

Salut Fafane

Ton rectifieur confond les 2 temps et les 4 temps et ne sait pas que l'alternateur baigne dans l'huile pour etre refroidi sur la XL.
Donc, pas besoin de l'outil qui va bien ( axe de roue) ni de joint spy ( il n'y en a pas )

Au lieu de faire rectifier, trouve un site qui pourra te vendre un kit complet,meme chinois!
Voir le message de TRIALXLS

De plus,a mon humble avis,le ratatouillage ne vient pas d'un cylindre un peu usé. L'avenir nous le dira............

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par trialxls le Mer 5 Oct 2016 - 16:52

... non; l'outil pour extraire le rotor, c'est l'axe de roue AR... mais bon, pas la peine de démonter; le joint spi, c'est pour les moteurs 2T. Là, ( je n'ai pas relu tout le post ) à partir du moment où tu as bien nettoyé le carbu, et réglé avec le filtre à air d'origine, pot non bouché, fait tes réglages de jeu aux soupapes et réglé ton allumage, tu dois pouvoir faire craquer même avec un cylindre/piston bien usé, remonté avec tes vieux joints, pour voir si tout est OK, à part les suintements d'huile et le panache de fumée, et à ce moment là, plutôt que de réaléser, acheter le piston et les joints, un kit chinois fait bien l'affaire...

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par trialxls le Mer 5 Oct 2016 - 17:07

PS... il est très bien, Le Phi Capocci, mais il a tendance à critiquer un peu facile ses concurrents... et quand il dit que la plupart des infos du forum viennent de lui, c'est un peu la même chose...

Ma TL ne fume plus, avec son vieux cylindre EM et son piston chinois en 61... faudrait peut être que je me mette à bouffer du piston chinois, moi aussi... rasta

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par Papy Gadin le Mer 5 Oct 2016 - 17:22

Salut Fafane

Pas au somum de sa forme ton rectifieur
Confondre le principe du 2 temps et du 4 temps c 'est as vraimment top

Est ce qu ' avant de régler ton allumage et ta carburation , tu avais bien contrölé le calage de la distribution ?
Et est ce que tu avais réglé le jeu aux culbus ?

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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par bosco le Mer 5 Oct 2016 - 17:22

trialxls a écrit:PS... il est très bien, Le Phi Capocci, mais il a tendance à critiquer un peu facile ses concurrents... et quand il dit que la plupart des infos du forum viennent de lui, c'est un peu la même chose...


Entre autres.....

Bon sinon, moi aussi je pense que le ratatouillage ne vient pas de là. Un cylindre usé, ça fume, des segments usés aussi, d'ailleurs ça va de pair, mais en aucun cas, ça ne ratatouille.
Par contre, si tu changes un piston, change aussi le cylindre et les segments, tout ceci est un couple. On peut faire une segmentation après mesures dans un cylindre non ovalisé, mais on ne fat généralement que peu de kilomètres avec un tel montage.
Dans ton cylindre, comme les copains, soit tu réalèses et tu montes un piston neuf avec segments neufs, soit tu te fais un kit chinetoque, comme conseillé par Trial xls et moi même. Sachant que la qualité peut être aléatoire, même si ces dernières années, ils ont très bien évolué.
Mais bon, encore une fois, ça ne vient pas de là...

J'édite!
Ha ha ha !! je viens de relire suite au post de papy, oui, il est fort le rectifieur!! tu n'as pas de spi à cet endroit, pas besoin, tout baigne dans l'huile, y compris l'alternateur. Sur un deux temps oui, tu as deux spis sur le les roulements de vilo, un de chaque côté en principe. Sur nos monos, nenni, nada, nothing, rien, que tchi !! et si réalésage tu lui fait mettre 5 centièmes de jeu. 4/100è c'est un peu juste im faudra lubrifier et rôder pendant trois ans, et 6/100è c'est trop. Le bon compromis entre rodage et utilisation "rapide" est 5/100è de jeu.
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Re: La Honda XL 125 1977 de Fafane

Message par fafane le Mer 5 Oct 2016 - 17:42

merci pour toutes les réponses

oui avant de m'attaquer à tout cela j avais contrôlé et ajusté l écart des vis platinées
j'avais calé l'avance , le jeu des culbu semblait correct.

je suis presque certain que mon problème initial vient de la carburation, ratatouille aux alentours de 4500 tours, bougie noire au bout de 10 minutes.
J'avais nettoyé entièrement le carbu et laissé trempé dans une mixture nettoyante deux jours,
changé les joints carbu et passé un chti brin de câble dans chaque petit trous.

J'ai reçu un carbu neuf que je remontrai après avoir récupéré mon cylindre piston.
j'en profite pour changer le joint carter embrayage qui avait une petite fuite et changer la visserie.

Quelqu'un a une combine pour enlever tous les restant de joints collés sur le carter ?
J'avais aussi un doute sur le joint spy , comme l'alternateur baigne dans l'huile ça me semblait bizarre.

merci à tous

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