La XL n°1 de 76 de Pataro 26

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par pataro26 le Mer 19 Oct 2016 - 21:33

Ok, maintenant je comprends mieux ce que veut dire Lascat.
Merci à tous de votre collaboration, je vais cogiter sur toutes les pistes que vous m'avez donné.
Je vais vérifier l'allumage sur la xl n°3 qui me sert à tester les carbu afin d'avoir une certitude déjà la dessus.
Bonne nuit,

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par bosco le Jeu 20 Oct 2016 - 8:45

Salut à tous,
Moi aussi je comprends mieux. Donc cet allumage s'apparente à celui des Renault super5!!! En fait, je ne sais combien coute un kit Velleman, mais on devrait même pouvoir utiliser le module d'allumage des super5? en fait le kit Velleman n'est ni plus ni moins,( je pense?? )que les modules transistorisés Cartier, qui protègent les contacts des rupteurs en renforçant l'allumage...
Après recherche rapide sur google en tapant module Cartier, je trouve ça, merci de regarder et nous dire si le kit Velleman s'y apparente!!
Ca devrait pouvoir se monter, j'en connais qui ont mis ça sur des cox en 6V....
A+
Pascal

https://www.youtube.com/watch?v=VZzo3DunnS8

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par lascat le Jeu 20 Oct 2016 - 10:29

salut bosco
jarvic vendait le kit velleman dans les 35 euros car il y fait des modifs.Tu devrais le contacter.
sinon, j en ai un chez moi en attente .Je peux te l envoyer pour faire l essai si tu veux

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par bosco le Jeu 20 Oct 2016 - 10:41

Merci de cette offre Lascat. Pour l'instant, nous n'en avons pas l'utilité, mais je garde en mémoire cette proposition!!! c'est très gentil.
En fait, je m’intéresse un peu à tout, et j'étais parti surtout sur la carburation de notre ami Pataro. Jusqu'à ce que tu nous apportes cette info sur ce kit dont j'avais entendu parler, mais sans aucune connaissance là dessus. Zaïon ayant fini d'éveiller ma curiosité, ça m'a de suite fait penser, dans son fonctionnement à ces allumages transistorisés que certains constructeurs mettaient en première monte ( Cartier) sur certaines voitures. Je me demande donc si cela est bien la même chose. Bon, ça n'arrangera pas les affaires de Pataro qui cherchait surtout des infos sur ses carbus, mais c'est néanmoins intéressant pour essayer de tirer le meilleur de nos monos à rupteurs...

A bientôt et encore merci!!
Pascal pouce pouce

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par lascat le Jeu 20 Oct 2016 - 11:07

si pataro veut faire l essai l offre est aussi valable pour lui pouce

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par pataro26 le Jeu 20 Oct 2016 - 15:56

Merci Lascat   mais je vais déjà vérifier de plus près mon réglage de rupteur/ avance.
Si vraiment c'est ça qui pose problème, pourquoi ne pas envisager le montage d'un cdi de xls?
Mais je n'en suis pas là, j'ai encore pas mal de chose à essayer avant.
Encore merci à toi pour ta proposition,
@+

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par bosco le Jeu 20 Oct 2016 - 15:57

Pour un montage cdi xls, il convient de changer l'aac..... dommage sur une TLS par exemple qui a des levées spécifiques.

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par pataro26 le Jeu 20 Oct 2016 - 18:09

Je ne pense pas Pascal, on doit pouvoir garder l'aac de xl et monter une avance centrifuge de xls, la différence avec celle de xl est la longueur de l'arbre creux, plus long sur le xls pour pouvoir y loger le rotor du capteur. Il faut une vis plus longue, et si on veut chipoter une petite entretoise du diamètre de l'axe pour compenser la longueur manquante et pour que la rondelle et la vis viennent s'y appuyer en fin de serrage.
Dès que j'ai cinq minutes je présente les pièces entre elles pour voir mécaniquement ce que ça donne.
De plus je pense que ça a déjà était fait sur le fofo, il faut juste retrouver le post...

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par bosco le Jeu 20 Oct 2016 - 18:56

C'est rai!! tu as raison, dans ce sens ça va!!! et encore raison, ça a été fait aussi. Avec une rallonge en tube fileté. En fait ce n'est ni plus ni moins qu'une entretoise... D'ailleurs, sur les Ihatovo, quel était le montage???? puisqu'elles bénéficiaient d'un allumage électronique complet elles.

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Message par pataro26 le Jeu 20 Oct 2016 - 19:15

Ihatovo ??????  quèsaco ?? excuse mon manque de culture générale

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par bosco le Jeu 20 Oct 2016 - 19:20

Pas grave!!! on est là pour apprendre!!
La Ihatovo est le chainon manquant entre la TLS et la TLR. Une partie cycle de TLS et déjà un moteur de TLR ou approchant... Je ne connais pas son alésage de demis carters ni la totalité de son allumage.. jamais importée chez nous, mais en Suisse, en Allemagne et en Belgique ce qui fait qu'on trouve en France quelques unes...
Voilà une photo
A+
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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par Wesley06 le Jeu 20 Oct 2016 - 19:23

http://tl.125.free.fr/Galerie%20photos-Ihatovo.htm

Jolie pouce

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par bosco le Jeu 20 Oct 2016 - 19:26

Quelqu'un a t-il un descriptif technique qui tienne la route pour ce moteur???

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par Wesley06 le Jeu 20 Oct 2016 - 19:50


General information
Model: Honda TL125 Ihatovo
Year: 1984
Category: Trial
Rating: 57.1 out of 100. Show full rating and compare with other bikes
Engine and transmission
Displacement: 124.00 ccm (7.57 cubic inches)
Engine type: Single cylinder, four-stroke
Top speed: 90.0 km/h (55.9 mph)
0-100 km/h (0-62 mph): 5.900 seconds
Bore x stroke: 56.5 x 49.5 mm (2.2 x 1.9 inches)
Valves per cylinder: 2
Fuel system: Carburettor
Fuel control: Overhead Cams (OHC)
Cooling system: Air
Gearbox: 5-speed
Transmission type,
final drive: Chain
Chassis, suspension, brakes and wheels
Front tyre: 2.75-21
Rear tyre: 4.00-18
Front brakes: Expanding brake (drum brake)
Rear brakes: Expanding brake (drum brake)
Physical measures and capacities
Dry weight: 107.0 kg (235.9 pounds)
Fuel capacity: 5.00 litres (1.32 gallons)
Other specifications
Starter: Kick

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par pataro26 le Jeu 20 Oct 2016 - 21:09

Oh punaise, comment j'ai pu passer à coté
j'ignorai complètement cette version, merci les gars !

ce doit être un moteur de conception identique à la xls ...
en tout cas elle est bien belle

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par Zaïon le Jeu 20 Oct 2016 - 21:27

pataro26 a écrit:pourquoi ne pas envisager le montage d'un cdi de xls?
J'ai testé rapidement mais ça n'avait pas été concluant. Il me semble que je n'avais meme pas obtenu d'étincelle. Mais c’était en pensant que j'avais un soucis d'allumage alors que c'était le clip d'aiguille qui était cassé et j'ai pas persévéré. Je pense que l'alternateur ne convient pas.
Comme m XL à une culasse de XLS, je n'avais pas eu de modif à faire pour essayer. L’inconvénient de ses allumages transistorisés, Velleman, Cartier, de récup comme ceux de R5, c'est qu'ils nécessitent une batterie et comme sur le CBS qui à un allumage de type batterie bobine, quand tu roules tjrs feux et phare allumé, il peut y'avoir des petits problèmes d'autonomie.
Pour les boitiers de R5 ou Cartier, je crois que Trialxls les a tous testés sur son CBS, c'est parfois un peu encombrant

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Message par icare le Ven 21 Oct 2016 - 7:11

très belle moto pouce

et très performante!  study
Top speed: 90.0 km/h (55.9 mph)
0-100 km/h (0-62 mph): 5.900 seconds
 

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Message par Zaïon le Ven 21 Oct 2016 - 8:26

Comment on fait pour arriver à 100 km/h en 5.9 s, vu qu'elle dépasse pas le 90
Très belle moto, moi qui suis pas trop branché trial, je le reconnais.

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par bosco le Ven 21 Oct 2016 - 8:27

Merci pour ce descriptif. J'aurai ben aié avoir la valeur de l'aac pour voir si c'est ou non le même que sur TLS ce dont je doute un peu, et également le diamètre des demis carters. L'alésage seul du cylindre ne suffit pas malheureusement.
En tout cas, merci de ces recherches!!
Bien amicalement à tous,
PAscal

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Message par lascat le Ven 21 Oct 2016 - 8:35

c est vrai Zaion a tout a fait raison
.Il faut une batterie bien chargée pour que le système fonctionne .C est d ailleur pour cela que je n ai pas encore installé ce kit sur la xl .Je prefere faire les essais sur route avec la nouvelle aiguille
ce kit est pour moi la derniere solution .
mais c est vrai que l on ne fait pas non plus de tres longues sorties avec nos machines .Donc une batterie gel bien chargée ,ça doit le faire dans la majorité des cas

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Message par bosco le Ven 21 Oct 2016 - 8:39

D'accord, donc non utilisable sur les TLS de trial comme les notres. c'est effectivement bon à préciser!! pouce

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Message par pataro26 le Ven 21 Oct 2016 - 8:41

Zaïon a écrit:
pataro26 a écrit:pourquoi ne pas envisager le montage d'un cdi de xls?
J'ai testé rapidement mais ça n'avait pas été concluant. Il me semble que je n'avais meme pas obtenu d'étincelle. Mais c’était en pensant que j'avais un soucis d'allumage alors que c'était le clip d'aiguille qui était cassé et j'ai pas persévéré. Je pense que l'alternateur ne convient pas.
Comme m XL à une culasse de XLS, je n'avais pas eu de modif à faire pour essayer. L’inconvénient de ses allumages transistorisés, Velleman, Cartier, de récup comme ceux de R5, c'est qu'ils nécessitent une batterie et comme sur le CBS qui à un allumage de type batterie bobine, quand tu roules tjrs feux et phare allumé, il peut y'avoir des petits problèmes d'autonomie.
Pour les boitiers de R5 ou Cartier, je crois que Trialxls les a tous testés sur son CBS, c'est parfois un peu encombrant

Salut Zaïon, Lascat et Bosco, et merci pour ce retour d'expérience, même si tu n'as pas poussé plus loin. Je garde cette possibilité dans un coin de la tête pour plus tard  
Concernant le velleman, j'ai déjà entendu et constaté ce problème de consommation électrique qui peut poser problème si l'alternateur n'est pas au top.
J'ai eu l'occasion de rouler avec Sanchovan dont la xl est équipée de ce boitier, sur la fin de la balade ( une centaine de bornes) il avait des coupures dû à une batterie déchargée,obligé d'éteindre le phare.
@+

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Message par Wesley06 le Ven 21 Oct 2016 - 10:34

icare a écrit:très belle moto pouce

et très performante!  study
Top speed: 90.0 km/h (55.9 mph)
0-100 km/h (0-62 mph): 5.900 seconds
 

100 KM/h c'est pas mal
Faut savoir lire entre les lignes ( ou choisir la vitesse que l'on prefere)

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A ne pas rater! Re: La XL n°1 de 76 de Pataro 26

Message par Zaïon le Ven 21 Oct 2016 - 13:14

L'autre avantage de ces allumages, c'est que ça facilite le demarrage aussi. Comme ils sont alimentés par la batterie, la tension au bornes de la bobine est la meme qu'elle que soit le régime moteur, ce qui n'est pas le cas, des allumages de XL ni de ceux de XLS. La question n'est pas d'avoir des rupteurs ou non, il existe des CDI AC comme sur XLS et des CDI DC(comme sur les XR-L, il me semble). Pareil pour les allumages à rupteur(AC pour la XL) ou du type batterie bobine(comme sur les CBS).
Ainsi un CBS n'a pas besoin de l'alternateur pour fonctionner, si la batterie est bien chargée. Il y a eu un cas de triche au Honda challenge d'un CBS ou le volant magnétique avait été supprimé. Ce qui permettait d'alleger le vilo tout en gardant toute la puissance moteur pour la propulsion, sinon une partie de celle çi est consommée par l'alternateur, pour fournir de l’énergie(meme si il n'y a pas de frottements les champs magnétiques induits dans les bobinages freinent la moto(il existe d'ailleurs des systèmes de freinages électromagnétiques sur des camions, bus etc...). Par contre ce que je ne sais pas c'est si ce champ dépend de la consommation électrique ou pas, sans quoi, on roulerait plus vite tout feux éteints.

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Message par bosco le Ven 21 Oct 2016 - 13:24

Zaïon a écrit:Par contre ce que je ne sais pas c'est si ce champ dépend de la consommation électrique ou pas, sans quoi,   on roulerait plus vite tout feux éteints.

Oui, c'est le cas!! mais bien entendu, ce sont des pouillèmes de quart de poil de c.l de mouche...

En tout cas, merci de ces connaissances!!! pouce pouce

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